כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

חדשות שקשורות לאוגרים

מנהל: natashka

כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Teddy » 14 אוגוסט 2009, 23:42

לא כל הכתבה הזאת היא על אוגרים, למרות שכן יש פה קטע שקשור, אבל בכל מקרה לדעתי זה חשוב לפרסם את זה.. סליחה אם זה לא קשור לפה, לא מצאתי פורום מתאים יותר.. הדגשתי את הקטע הקשור לאוגרים.
--

חנות קטנה ומטריפה
רשמים מביקור בחנויות ל"חיות מחמד"
בעקבות העתירה בעניין תנאי החזקת חיות, יצא חגי כהן לבחון חנויות חיות בתל-אביב. התנאים שראה שם נעים בין צפיפות והזנחה לניסיונות כנים - אך לא מספקים - להעניק לחיות רווחה מזערית.
חגי כהן



צפיפות ואלימות
לפני כמה חודשים, עברתי ליד חנות "חיות מחמד" באזור התחנה המרכזית בתל-אביב. בחלון הראווה הוחזקו ברווזים צעירים בכלוב. הנחתי שהם הוכנסו לכלוב כשעוד היו אפרוחים, כי הצפיפות שם לא הייתה מביישת משאית המובילה עופות לשחיטה. לא האמנתי שאפילו מישהו הרואה באפרוחי "עופות משק" סחורה זולה, יעלה על דעתו לדחוס שישה או שבעה ברווזים לכלוב כה קטן, לאורך זמן. הברווזים עלו זה על זה ברגליהם מחוסר מקום, פרשו כנפיים ותקפו את אחד הברווזים, ודאי החלש שבחבורה. אלא שבהיעדר מקום להימלט, הברווז סבל ניקורים אלימים, חוזרים ונשנים.


אפרוחים: צעצוע מהזבל
לאחרונה חזרתי לחנות, וגם הפעם היו אלה "עופות משק" שסבלו מהתנאים הקשים ביותר. לא קשה לראות שהאפרוחים אינם עולים כסף לבעלי החנות. הם מובאים מפחי האשפה של מדגרות תעשיית הביצים, שם הם נחשבים כפסולת תעשייתית גרידא. בכלוב קטן אחד ספרתי מעל 20 אפרוחים, שמילאו את הכלוב ובוססו בתוך כלי המזון. תהיתי, האם מישהו מביניהם יזכה להגיע לבגרות. כשהורים קונים לילדם אפרוח, לא עולה בדעתם לגדל תרנגול. לרוב, הטיפול הרשלני והפקרת בעל-החיים העדין בידי הילד כצעצוע זול, פותרים עבור ההורים את בעיית גידול החיה, שמקומה לא יכירנה בבית מחוץ למקרר.


המאבק למים
בכלוב אחר, של ברווזונים צעירים, ספרתי 14-15 ברווזונים. הם סבלו מצמא. בכלוב היו שני מתקני שתייה, אך נראה שכמות המים שניתן ללגום לא הייתה מספקת, והאפרוחים נמצאו במאבק מתמיד להגיע לכלי השתייה. במשך כל זמן התבוננותי, עסקו כמעט כל הברווזונים בניסיון אלים ומייגע ללגום כמה טיפות מים בקצה מקורם המעוגל.


מרד העכברונים
בכלוב אחר היו עכברים לבנים צעירים. ראיתי כמה עכברונים נאחזים בחלק העליון של דופן הכלוב, ועכברים רבים מצטופפים תחתיהם ונושכים. חששתי שהעכברים העליונים נמלטים מהנשיכות, אך כשהבטתי בפרויקט העכברי מצדו האחר של הכלוב, נראה שהתגלתה לי מטרתו. כל העכברונים התרכזו באזור שסביב דלת הכלוב, ונראה שהבינו כי שם עוברת הדרך החוצה. בדרכם חסרת הסיכוי, הם ניסו לכרסם את הסורגים. עשרים זוגות השיניים הלבנות שכרסמו בעקשנות את דלת הכלוב ואת סביבותיה, המחישו לי שהעכברים מנסים להשתחרר, כמיטב כוחותיהם הדלים. אם כי, לרוב איננו שמים לב לניסיונות התנגדות כאלה.


קירות זכוכית
בשתי חנויות חיות נוספות בתל-אביב, ראיתי תנאים פחות גרועים. אם במשקים מתועשים מכתיב השיקול הכלכלי השקעה מזערית בתנאי החיים של החיות, הרי שבחנויות פועל גם שיקול כלכלי אחר: תנאי המחיה לא נסתרים מהעין. הלולנים יכולים להותיר את התרנגולים להתבוסס בהפרשותיהם, הרחק ממבטם של הצרכנים. אולם בחנויות, חשופים בעלי-החיים למבטם של צרכנים "אוהבי חיות". חיות בכלובים צרים ומצחינים אינן מושכות לקוחות כמו בעלי-חיים נקיים, בסביבה המאפשרת להם לבצע פעילויות מעניינות. לכן לפחות כלוב אחד בחנויות שראיתי היה "מושקע", בעוד שכלובים צדדיים יותר ממשיכים לשמש כארגזי אחסון צפופים.


רצון טוב
בחנות הרביעית והאחרונה שבדקתי, ניכר מאמץ ממשי (וחריג?) לספק לבעלי-החיים יותר מאשר תנאי אחסון סבירים ונקיים. למספר מכרסמים ניתן מרחב משמעותי, מצע נסורת עמוק וארגז קרטון, שבו הסתתרו כרצונם מהקהל. מקום המסתור חשוב במיוחד על רקע המאמץ בחנויות לחשוף את בעלי-החיים תמידית לעיני המבקרים, על חשבון רווחתם. לרשות האוגרים עמדו גם אמצעי העשרה ומשחקים. לפי התרשמותי, האוגרים בחנות זו היו פעילים הרבה יותר מאשר בחנויות האחרות.


צעצוע לאוגר / אוגר כצעצוע
באחת החנויות ראיתי כלוב מיוחד, המיועד לאוגרים. בכלוב שתי קומות שרצפתן עשויה סורגים וביניהן מחברת מחילה ארוכה ומפותלת, שקופה למחצה. בקומה התחתונה מותקן גלגל, המאפשר לאוגרים לרוץ בתוכו - פעילות נמרצת במרחב מצומצם. התלהבותי פחתה כשראיתי, שבכלוב אין נפש חיה: בעלי החנות ריכזו את האוגרים בכלוב אחד ישן, צפוף ונטול גירויים, והשאירו את הכלוב היוקרתי חדש ונוצץ. נדרש לי זמן כדי להבין בעיה נוספת בלונה-פארק המיניאטורי הזה. אף על-פי שאוגרים אכן אוהבים לרוץ, להסתתר ולנוע במחילות, המתקן כולו, עם הצבעים הזרחניים וגג הרעפים, מעוצב למעשה כצעצוע לילד. לו נבנה המתקן עבור האוגרים עצמם, ודאי לא היה עשוי כולו מפלסטיק קשיח, דפנות המחילות לא היו שקופות למחצה וקופסת המסתור לא הייתה מלאה חלונות הצצה. במבט נוסף, התגלתה המחילה כמשחק הרכבה, שהאוגר הוא רק עוד מרכיב של תנועה בתוכו. בעל-החיים הפך לבובה חיה בתוך "בית ברבי", פנטזיה אנושית לווילה דו-מפלסית בממדים אוגריים.


הוויוויסקטור הקטן
מיקום האוגר בתוך משחק הרכבה, הופך את מי שמשחק בו לנסיין בבעלי-חיים. הניסוי עשוי להיות לא פוגעני, ואולי טוב לאוגר לעומת חיים בסביבה לא משתנה. אך שליטה מוחלטת כזו בפעילות האוגר במבוך יוצרת סקרנות כוחנית, התערבות "מדעית" אלימה, השונה במהותה מן הסקרנות והכבוד המלווים התבוננות בחיה עצמאית בסביבת מחייתה הטבעית.
לדברי הזואולוג ד"ר רוני רדו, הכלובים הסטנדרטיים ל"חיות מחמד", מחקים את כלובי מעבדות הניסויים. בכתבה מאתר האינטרנט "פינת-חי", מבהיר ד"ר רדו כי תנאי הכליאה צריכים לענות לצורכי החיות, בעזרת חומרים המשמשים אותן באופן טבעי:


"בריהוט הכלוב יש להשתדל להשתמש בחומרים טבעיים עד כמה שאפשר - מומלץ לשתול צמחים אמיתיים. לדוגמא לציפורים יש להכניס עצים מרובי ענפים לתוך הכלוב. אם הציפורים אוכלות את העצים יש להכניס לכלוב ענפים יבשים כמקלות עמידה ולא לרהט את הכלובים במוטות פלסטיק. ישנה חשיבות רבה להשתמש בענפים מסועפים בעלי קטרים שונים, כך תוכל הציפור לבחור את הענף בעל הקוטר המתאים לגודל כף רגלה. את הענפים לציפורים וכל ריהוט אחר בכלוב יש להחליף ו/או לשנות את מיקומם בתדירות די גבוהה ועל ידי כך ליצור שינוי ועניין לבעלי החיים. אצל ציפורים יש להקפיד לפזר את הענפים בהיקף הכלוב כדי להשאיר את החלל המרכזי פתוח לתעופה של הציפורים. כאשר מרהטים את הכלוב של היונקים יש להקפיד על מספיק מחסות לבעלי החיים ויש "לחלק" את הכלוב לאזורים שונים שאין קשר עין בניהם, כך שפרט אחד יוכל להסתתר מהפרט השני."


ד"ר רדו מפרט היבטים רבים, שיש להשקיע בהם כדי לספק לבעלי-החיים רווחה מזערית, בדגש רב על צרכים נפשיים וחברתיים. אולם אפילו קיום קפדני של כל המלצותיו (שספק אם הוא אפשרי) אינו אלא חיקוי חלקי ודל לחיים החופשיים בבית הגידול הטבעי.


מה אפשר לעשות?
לא לקנות בעלי-חיים בחנויות!
אם כבר נמצאים תחת חסותכם בעלי-חיים שלא ניתן לשחררם בטבע, יש ללמוד היטב מהם צורכיהם ולנסות לספק להם את התנאים הטובים ביותר שתוכלו. כתבתו של ד"ר רדו יכולה לשמש נקודת פתיחה טובה לכך.
הקפידו שלא לרכוש מזון לכלבים ולחתולים בחנות המוכרת בעלי-חיים. אנונימוס ערכה רשימה של חנויות למזון וציוד לבעלי-חיים שאינן מוכרות בעלי-חיים. נשמח לצרף לרשימה חנויות נוספות העונות לדרישה זו.
נתקלתם בחנות חיות המחזיקה בעלי-חיים בתנאים קשים? דווחו על כך לצחי דותן, ממונה מערך הגנה על בעלי-חיים, המשרד לאיכות הסביבה, ת.ד. 34033, ירושלים 95464.

--
מקור :
http://www.anonymous.org.il/art176.html
סמל אישי של המשתמש
Teddy
מודרטור
 
הודעות: 1162
הצטרף: 24 מאי 2009, 22:03
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Alinka93 » 15 אוגוסט 2009, 00:32

מה אפשר לעשות?
לא לקנות בעלי-חיים בחנויות!

לדעתי להפך, צריך לקנות בעלי חיים בחנויות על מנת לפטור אותם מהתעללות
של המוכרים בהם ! בכתבה כתוב שהחיות גרות בצפיפות, נלחמות על הדרך עד למתקן השתייה
ואפילו מנסות לברוח מהכלוב. אז אם נקנה אותם פשוט נשפר את תנאי המחייה שלהם :!:

והכתבה הזאת מראה לנו מצויין את הסיבה לזה שלא כדאי למסור גורים
לחנויות החיות אלא למצוא להם בית אצל בני אדם !
מי שטוען, שאושר אי אפשר לקנות, אף פעם לא קנה אוגר ...

פיצ'ס 3>

בוביק וג'ספר שלי ז"ל :( I MISS YOU!
סמל אישי של המשתמש
Alinka93
מודרטור
 
הודעות: 1918
הצטרף: 21 מאי 2009, 16:14
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Teddy » 15 אוגוסט 2009, 00:48

Alinka93 כתב:
מה אפשר לעשות?
לא לקנות בעלי-חיים בחנויות!

לדעתי להפך, צריך לקנות בעלי חיים בחנויות על מנת לפטור אותם מהתעללות
של המוכרים בהם ! בכתבה כתוב שהחיות גרות בצפיפות, נלחמות על הדרך עד למתקן השתייה
ואפילו מנסות לברוח מהכלוב. אז אם נקנה אותם פשוט נשפר את תנאי המחייה שלהם :!:

והכתבה הזאת מראה לנו מצויין את הסיבה לזה שלא כדאי למסור גורים
לחנויות החיות אלא למצוא להם בית אצל בני אדם !


אני לא כתבתי את החלק ההוא, תלונות תפני אליהם :roll:
ונכון שהתנאים זוועתיים, אבל כל קנייה של חיה רק מעודדת את זה שיביאו עוד ועוד !
ככה שזה באמת מצב בלתי אפשרי... :(
סמל אישי של המשתמש
Teddy
מודרטור
 
הודעות: 1162
הצטרף: 24 מאי 2009, 22:03
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Alinka93 » 15 אוגוסט 2009, 01:19

חח התלונה לא הייתה אלייך, ואני יודעת שזאת לא את כתבת
אלא שזה חלק מהכתבה :roll:
ואולי את צודקת =\
מי שטוען, שאושר אי אפשר לקנות, אף פעם לא קנה אוגר ...

פיצ'ס 3>

בוביק וג'ספר שלי ז"ל :( I MISS YOU!
סמל אישי של המשתמש
Alinka93
מודרטור
 
הודעות: 1918
הצטרף: 21 מאי 2009, 16:14
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי natashka » 15 אוגוסט 2009, 15:08

המסקנה של לא לקנות בחנות - מאד צודקת...
ככל שקונים יותר ויותר בחנות - הם יחזיקו יותר ויותר (כי יש ביקוש)...

כתבה מאד עצובה...
למרות שאני לא מסכימה לגבי ה"מחילות השקופות".
אוגר לא רואה טוב. הוא לא רואה אם המחילה שקופה או לא. זה באמת לא מעניין אותו.
ולנו זה נותן אפשרות לצפות באוגר מבלי להפריע לו (שזה גם חשוב).

שמעתי שדברים שקופים יכולים להזיק לאוגר, אבל עוד לא הייתה הוכחה לכך.
נסיון שלי (לא ממש גדול) אומר שהם חושבים שלא רואים אותם במחילה או בבית שקוף. הם מסתרים שם כשלא רוצים שיראו אותם.
מה שכן יכול להיות בעייתי - זה האור שנכנס למחילה או בית כזה.

אבל בכל מקרה - עדיף כלוב כזה נחמד מאשר כלובון מסכן ללא כלום...

את הרשימה של חנויות אני אפרסם. וגם את הקישור לכאן. שיראו.

תודה!
5 אוגרים יפיפיים!
my hamsters
סמל אישי של המשתמש
natashka
מנהל אתר
 
הודעות: 1494
הצטרף: 01 ינואר 1970, 03:00
מיקום: חיפה

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Vanilla » 03 ספטמבר 2009, 21:40

מה!!!???? זה נכון אם כן אני יהרוג את כל הסבתא של המופקרים האלה!!!

אבל בחנות שאני קניתי אוגרים המוכר שם אותם בכלובים ענקיים (ושאני אומרת ענקיים אני מתכוונת לענקיים

אז לא יודעת...
LovelyHamster
סמל אישי של המשתמש
Vanilla
אוגר
 
הודעות: 107
הצטרף: 09 אוגוסט 2009, 17:28

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי natashka » 03 ספטמבר 2009, 22:20

לא צריך להרוג אף אחד.

אבל לצערי, מה שכתוב נכון... ברובו.
5 אוגרים יפיפיים!
my hamsters
סמל אישי של המשתמש
natashka
מנהל אתר
 
הודעות: 1494
הצטרף: 01 ינואר 1970, 03:00
מיקום: חיפה

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Alinka93 » 03 ספטמבר 2009, 22:28

יש ויש.
יש כאלה שאכפת להם ויש כאלה שלא
מי שטוען, שאושר אי אפשר לקנות, אף פעם לא קנה אוגר ...

פיצ'ס 3>

בוביק וג'ספר שלי ז"ל :( I MISS YOU!
סמל אישי של המשתמש
Alinka93
מודרטור
 
הודעות: 1918
הצטרף: 21 מאי 2009, 16:14
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי Teddy » 04 ספטמבר 2009, 13:09

נכון.... יש גם חנות חיות ב"גרנד קניון" בחיפה... (נטלי אם אני צודקת את מחיפה, אז בטח את מכירה אותה..)
אני ראיתי שם חיות כ"כ חמודות... יש שם אוגרים סורים בצבעים מדהימים, אוגרים סיבירים כאלה חמודים, חולדות יפות וצ'ינצ'ילה.... אבל הם כולם בתנאים כ"כ גרועים...! =\
הם בכלוב בלי גלגל או בית, מתקן שתייה קטן שנראה כאילו הוא עומד ליפול כל שנייה, צפיפות נוראית ! (במיוחד בכלוב אחד של הסיביריים..)
אני דיי בטוחה שראיתי שם כמה אוגרים סיבירים מתים... זה פשוט כ"כ חבל... לצערי אני לא זוכרת את השם של החנות... =\
והיה איזה נחש בכלוב ענק, זה היה רק לנחש, היה לו שם כל מה שהוא רוצה וראיתי אוגר סיבירי קטן ששמו לו לאוכל... הוא פשוט ניסה לברוח משם כמו מטורף =\
סמל אישי של המשתמש
Teddy
מודרטור
 
הודעות: 1162
הצטרף: 24 מאי 2009, 22:03
מיקום: המרכז

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי natashka » 04 ספטמבר 2009, 20:21

כן, חנות הזאת ממש מייצגת ב"איך לא צריך להיות".
קניתי שם אוגר 3 פעמים, ופעמיים האוגרת הייתה כבר בהריון.
אז הם פשוט שמים זכרים ונקבות, הם מזדווגים בלי סוף, נולדים אוגרים קטנים, וככה אפשר למלא את הכלוב.
אהה.. ועוד משהו. אם הזכרים ונקבות חיים ביחד, אז הנקבות אוכלות את הגורים שלהם, ואז לא צריך לתת להם אוכל.
חסכוני, לא?

לצערי, מבחינת האביזרים זאת החנות הטובה ביותר בחיפה... ומבחינת היחס לחיות - הכי גרועה...
5 אוגרים יפיפיים!
my hamsters
סמל אישי של המשתמש
natashka
מנהל אתר
 
הודעות: 1494
הצטרף: 01 ינואר 1970, 03:00
מיקום: חיפה

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי hayaya » 25 דצמבר 2009, 15:49

natashka כתב:כן, חנות הזאת ממש מייצגת ב"איך לא צריך להיות".
קניתי שם אוגר 3 פעמים, ופעמיים האוגרת הייתה כבר בהריון.
אז הם פשוט שמים זכרים ונקבות, הם מזדווגים בלי סוף, נולדים אוגרים קטנים, וככה אפשר למלא את הכלוב.
אהה.. ועוד משהו. אם הזכרים ונקבות חיים ביחד, אז הנקבות אוכלות את הגורים שלהם, ואז לא צריך לתת להם אוכל.
חסכוני, לא?

לצערי, מבחינת האביזרים זאת החנות הטובה ביותר בחיפה... ומבחינת היחס לחיות - הכי גרועה...



השם של החנות זה "תיבת נוח" לא?
סמל אישי של המשתמש
hayaya
אוגר מכובד
 
הודעות: 1148
הצטרף: 04 דצמבר 2009, 19:10
מיקום: מושב צרופה

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי natashka » 25 דצמבר 2009, 23:41

לא, גרנד קניון חיפה...
5 אוגרים יפיפיים!
my hamsters
סמל אישי של המשתמש
natashka
מנהל אתר
 
הודעות: 1494
הצטרף: 01 ינואר 1970, 03:00
מיקום: חיפה

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי GaLiNa » 22 מרץ 2010, 16:33

נכון, יש ויש זה תלוי איכן קונים..
למשל באשדוד יש מקום פשוט גועל נפש,
החנות קטנה ומצומצמת ותנאים שאני לא מבינה איך
החיות פשוט "שורדות", לעומת זאת בסנטר של אשדוד
יש את החנות ג'ונגל, חנות מושקעת ויפיפה לכול חיה
יש מספיק מקום שהיא צריכה, המוכרים נחמדים מאד.
אז תלוי איפה קונים :]] אמא שלי קנתה לי שם את התוכי סינגל
שלי :) ובנתיים אין לי אוגר כי הוא נאבד :\ (לאפעם ראשונה)
אבל זה בגלל הכלוב המטומטם .. אני הולכת לקנות כלוב ואוגר חדשים D:
ולטפל כמו שאף אחד לא טיפל בו חח סתם :wink:
סמל אישי של המשתמש
GaLiNa
גור
 
הודעות: 7
הצטרף: 22 מרץ 2010, 13:13

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי anat » 07 אפריל 2010, 21:44

נכון.... יש גם חנות חיות ב"גרנד קניון" בחיפה... (נטלי אם אני צודקת את מחיפה, אז בטח את מכירה אותה..)
אני ראיתי שם חיות כ"כ חמודות... יש שם אוגרים סורים בצבעים מדהימים, אוגרים סיבירים כאלה חמודים, חולדות יפות וצ'ינצ'ילה.... אבל הם כולם בתנאים כ"כ גרועים...! =\
הם בכלוב בלי גלגל או בית, מתקן שתייה קטן שנראה כאילו הוא עומד ליפול כל שנייה, צפיפות נוראית ! (במיוחד בכלוב אחד של הסיביריים..)
אני דיי בטוחה שראיתי שם כמה אוגרים סיבירים מתים... זה פשוט כ"כ חבל... לצערי אני לא זוכרת את השם של החנות... =\
והיה איזה נחש בכלוב ענק, זה היה רק לנחש, היה לו שם כל מה שהוא רוצה וראיתי אוגר סיבירי קטן ששמו לו לאוכל... הוא פשוט ניסה לברוח משם כמו מטורף =\


קוראים לחנות הזאת "גן עדן" ולמרות שמה שאת מתארת קרה מזמן והדברים השתנו מעט מאז התנאים שם עדיין לא משהו.
בתוך כלוב אחד,לדעתי זכוכית,היו כמה עשרות אוגרים סיבריים,סורים וגם גרבילים.
היה שם אוגר בלי עין,עם סוג של גידול על זה,זוועה.

*קניתי שם את האוגר הראשון שלי.
anat
אוגר קטן
 
הודעות: 20
הצטרף: 04 אפריל 2010, 21:45

Re: כתבה : "חנות קטנה ומטריפה"

הודעהעל ידי _PoLiNa1_ » 08 אפריל 2010, 07:05

גם אני מכירה את החנות ג'ונגל חנות מאוד מושקעת..יש אותה ליד הבית שלי, אני קונה רק שם אוגרים.. יש אוגרים סיביריים ובצבע רגיל כמו שהם תמיד ניראים, ויש שם יותר בהירים ואפילו סיביריים אלבינו..יש שם אוגרים סוריים יפים כאלה עם פרווה מאודדד ארוכה... והתנאים מאוד טובים :roll:
~♥~אוגרת סיבירית מהממת בטירוף~♥~

I ♥ MY HAMSTER

תמונה
תלחצו בקשה על הביצה שלי אני מתה ליראות מה יצא לי XD

תמונה
סמל אישי של המשתמש
_PoLiNa1_
אוגר
 
הודעות: 120
הצטרף: 21 פברואר 2010, 21:09
מיקום: יוקנעם

הבא

חזור אל חדשות

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron